互联网时代更需注重价值表达（明星风采）
——与导演张黎的对话
苇 杭 贺芳菲
两年前，被誉为“中国最好历史正剧导演”的张黎破天荒接了IP剧《武动乾坤》。
惯常印象中，一个曾捧出《走向共和》《大明王朝1566》《人间正道是沧桑》等高口碑作品的正剧导演，又曾为叶大鹰、冯小刚、吴宇森、胡玫执掌镜头的人，应该天然对流行文化保有警惕性。张黎却不这么认为。他用两年多时间摄制完成《武动乾坤》，该剧将在优酷视频和东方卫视收官，评价却是张黎作品前所未有的两极化。
为什么要做这样冒险的选择？历史正剧导演的“触网”是一时兴起还是调转船头？这部作品埋藏了创作者怎样的惑与不惑？
问：什么样的契机让你接触到《武动乾坤》？
答：吸引我的主要是它的形式。看了小说以后，我预感拍摄中会有让人兴奋的一些影像方面的可能性。我从摄影转做导演，始终痴迷于新技术。
问：根据你以往的作品，你对电视剧的文学性一直有比较高的要求。网络小说《武动乾坤》能满足这种文学要求吗？
答：作为一种类型文学，玄幻类文学的价值理应得到肯定。坦率地讲，它有很强的文字性，离“学”还有距离。我们知道，一般文学写作能使用的汉字在2000到3000之间，但每个作家的组合奇妙至极。我在阅读《武动乾坤》时，明显感觉到字里行间带了好多“毛边儿”。读起来不是那么柔顺，甚至还有些病句，或者说修辞不太准确，但是特别有劲儿，阅读的时候特别打眼。网络文学的这个特点，为我们做剧本改编带来兴奋感。
问：从将近400万字的网络小说《武动乾坤》到40集的电视剧剧本，主要完成哪些改编工作？
答：主要以小说为基础，拉故事、拉人物关系、拉中心事件，把它做成一部戏。还有一项工作是修饰台词。原著比较直白，但是当演员穿上古装、扎起头发，再讲比较直白的台词会让人出戏。按照我以前的习惯，拍历史剧台词是半文半白的话，经过修饰，这部剧带有文言气息的台词占到了10%到20%。
问：以往你拍历史剧总会落脚现实，与当代构成某种精神对话。这部架空历史的作品与现实是否有所联系？
答：《武动乾坤》的情节富于想象，但人物精神与当代相通。这部剧的核心是男性少年的成长史，讲一个少年如何永不言败、实现人生逆袭的故事。与我的其他作品相比，它有一以贯之的家国情怀和天下观。以前我们拍历史正剧，人物的个性、内心往往在有迹可循的轨道、精彩的对手戏中形成。而《武动乾坤》是有一个不可战胜的“魔”。剧中角色的内心成长单一了许多：是或者不是，赢了或者输了，败了或者胜了，没有那么复杂的人物关系和人性内心的解释。一些历史剧则不然，它恨不得把人心玩到了匪夷所思的地步。
问：这些年，玄幻题材的影视剧虽然关注度比较高，但品质饱受诟病，精品匮乏、观众不满意，被批评价值空心化、文化空心化等。创作精品的难度在哪里？
答：这一次，我们几乎将浑身解数用于影像表达。影像表达对我们来说捉襟见肘，这里面财力很重要，还有想象力和完成度的问题。我们到现在还没有真正形成一个完整的产业链，很多都停留在作坊式。诚信、契约精神、版权意识，都是行业里突出的问题。这个剧我们前后做了两年多，直到播出前还在做后期。我知道自己个性里的弱点，太执拗，但我心里一直有包袱。
问：这“包袱”从何而来？
答：我们这代人，当然还有前辈，大都有这种“包袱”：对艺术探索有强烈渴望，对民族文化、心理和历史有情结。我一直在思考互联网带来的改变。互联网出现之前，传统媒体为传播载体的时候，人们的生活状态延续了很多年，变化不大。互联网出现了，传统授受关系改变，互联网基因迅速移植到一代人身上。互联网带来种类的多样性，甚至可能替代这个行业以往的数量、广度、深度。互联网是大师和经典的终结吗？很多严肃的创作者都在思考这个问题。
现在有一种啼笑皆非的看法，把文艺作品的成就简单地与数据挂钩。数据高了，就是成功了，反之则不然。我评价一部作品有两个基本维度：专业性、独特性。主题好，表演好，不是影视作品的全部标准，不是说往大银幕上一放就成了电影。独特性就是一部作品到底在拼什么？同样的题材，同样是主旋律，我们都在拍一个工厂的变迁，怎么讲故事，里面有高下之分，这就是表达的独特性。
问：今年是改革开放40年，你是北京电影学院78级大学生，同届的张艺谋、陈凯歌、顾长卫等一批人书写了中国影视40年发展史。回顾起来，这40年留给你哪些财富？
答：我非常庆幸亲历了影视产业化的过程，目睹这个行业日新月异的发展。放在全世界来看，能在40年里取得这样的变化，中国是了不起的唯一。但产业化程度真的代表一切吗？真正能关注到你的灵魂，能让你浑身出汗、内心澎湃的文艺作品多不多呢？我们都是改革开放的受益者，享受了物质的极大丰富，但我们绝不能放弃对精神的追求。
《 人民日报 》（ 2018年09月06日 24 版）
